Werkgroep bijzondere beroepstitels
Geachte Collega,
Donderdag ll. kwam de bespreking van de beroepstitels medische microbiologie, forensische psychiatrie en slaapgeneeskunde op de agenda van de Werkgroep Bijzondere Beroepstitels van de Hoge Raad van Geneesheren-specialisten en Huisartsen. De vroeger geplande vergadering waarover we u informeerden werd uitgesteld (asgb-bericht 2008/130-132)
Naar aanleiding van deze vergadering bezorgden we onderstaand standpunt aan de leden van de werkgroep. Het werd opgemaakt o.b.v. de reacties die ons door verscheidene leden werden overgemaakt, waarvoor dank.
De werkgroep heeft dit standpunt vrijwel unaniem overgenomen:
-medische microbiologie: afgewezen
-forensische psychiatrie: bijkomende opleiding via attest, stap 4 van het ontwerp van 'visietekst' i.p.v. stap 3 (d.w.z. 'bijzondere bekwaming')
-slaapgeneeskunde: bijkomende opleiding via attest, dus ook stap 4.
De 'visietekst' werd voor advies voorgelegd aan alle erkenningscommissies maar een aantal daarvan hebben nog steeds niet geantwoord. Pas daarna kan hij eventueel door de plenaire Hoge Raad bekrachtigd worden.
Ook dit voorstel van de werkgroep moet nu nog worden goedgekeurd door de plenaire vergadering. Vervolgens is het nog afwachten of de minister het advies volgt.
met collegiale groeten, Dr. Robert Rutsaert
Geachte Collega,
I.v.m. de agendapunten van donderdag as. bezorg ik u al enkele opmerkingen.
-slaap: ik treed het standpunt van de BBL bij dat een bijkomende opleiding van 2 jaar hiervoor een absolute overshooting is die t.o.v. de duur van de basisopleiding niet kan verantwoord worden. Ik betwijfel of met de specialisaties neurologie en pneumologie inderdaad voldoende kennis in de slaapgeneeskunde wordt aangeleerd. Ook de polysomnografie komt m.i. in deze opleiding niet voldoende aan bod en dat is op zich niet erg omdat niet iedere pneumoloog of neuroloog zich met slaapgeneeskunde zal/moet bezighouden. Pneumologen zijn bv. niet opgeleid om het EEG correct te interpreteren.
Een bijkomende opleiding is dus wel gewenst, bv. met een duur van 3-6 maanden, m.i. hoeft dit geen voltijdse opleiding te zijn en kan dit gebeuren via een samen te stellen pakket theorie + praktijk. Erkenning d.m.v. diploma/attest na examen, dat men ook tijdens de specialisatie moet kunnen behalen, d.w.z. stap 4 van de titels die we in onze ontwerptekst
hebben voorzien. De BASS organiseert dit al jaren, interuniversitair en nu zelfs samen met Nederland.
De opmerkingen over nomenclatuur vs conventie horen niet thuis op de agenda van de Hoge Raad.
-medische microbiologie:wij stellen voor om deze vraag negatief te beantwoorden.
Dergelijke verdere verkaveling is niet wenselijk en zal vaak contraproductief blijken. Door wie wordt het microscopisch urine onderzoek uitgevoerd? De kristallen door de niet-microbioloog en de kiemen door de microbioloog? En wie doet dan de witte bloedcellen? Binnenkort nieuwe specialisten die wel de transaminasen mogen beoordelen maar moeten afblijven van de hepatitis serologie? Gaat men later de budgetten ook opsplitsen?
Elke specialist moet opgeleid zijn om in zijn discipline alle infecties te kunnen behandelen. Daarnaast zijn er al voldoende (en o.i. bijna te veel) initiatieven genomen om bv. het antibioticabeleid in een ziekenhuis te stroomlijnen: MFC en daarbovenop nu ook nog de antibioticabeleidsgroep. Ook werd al een interuniversitaire cursus antibioticabeleid ingericht, verplicht te volgen om te kunnen deel uitmaken van de AB-beleidsgroep.
Het voorstel over de medische microbiologie spreekt bij herhaling over de infectioloog die dus niet bestaat; er is sprake van bijzondere beroepsbekwaamheid wat niet de officiële terminologie is; een klinisch bioloog is o.i. geen clinicus, het heeft ook geen zin om er op 6 maanden een van te willen maken; de dienst waar dergelijke stage moet gelopen worden
bestaat niet; indien dergelijke bijzondere bekwaming er toch zou komen dan moet ze ook toegankelijk zijn voor apothekers-biologen; door de klinische stage zijn ze al bijna a priori uitgesloten; de voorgestelde opleiding lijkt eerder op een apart specialisme dan op een bijzondere bekwaming; voor het behoud van de erkenning wordt hier nog eens een andere procedure voorgesteld; wat met de opleidingen die in bv. Nederland gevolgd werden?
-forensische psychiatrie: forensische psychiatrie is een breed werkgebied en breder dan het opstellen van deskundigenverslagen in straf- of burgerrecht, of het behandelen van psychiatrisch gestoorde daders. Een expertiseverslag
opstellen voor een rechter is iets anders dan een seksueel delinquent behandelen.
De deskundigen moeten erkend psychiater zijn; o.i. betekent dit dat de de titel forensisch psychiater dus een bijzondere 'bekwaming' is die in deze discipline kan verworven worden (stap 3); *opleiding: het voorstel van Prof. Cosyns is een nuttige basis maar het moet o.i. verder verfijnd worden.
Het vereiste aantal expertisen lijkt veel voor diegenen die er niet voor opteren om expertisen te doen en dit kan dan ook geen voorwaarde zijn om erkend te blijven. Van waar komt dit getal? Hoe geraakt men aan 30 casussen?
Het is wel de rechter die aanduidt. Niet alle casusen hebben dezelfde "waarde" of zwaarte; een aanstelling in een assisenzaak is iets anders dan voor het vredegerecht. 'De expertisen worden bij voorkeur onder supervisie gedaan in verschillende stageplaatsen': hoe of waar gaat men die verschillende stageplaatsen en stagemeesters vinden? Er zijn maar enkele ziekenhuizen die de behandeling van forensische psychiatrische patienten waarnemen.
Het volgen of gevolgd hebben van buitenlandse opleidingen moet eveneens als minstens evenwaardig opgenomen worden. In de opleiding moet zeker risicotaxatie voorzien worden.
Is 1 jaar, na de opleiding tot psychiater, niet te lang? Er moet ook een overgangsregeling zijn voor de collega's die nu al jaren in die discipline actief zijn en al dan niet de Interuniversitaire Postgraduaatopleiding gevolgd hebben.
De nota van Prof. Cosyns gaat zowel over volwassen als kinder- en jeugdzorg.
De genoemde bekwaamheid en de daarbij geformuleerde voorwaarden betreffen enkel de psychiater 'meer bepaald in de volwassenenpsychiatrie'. Dat dient ook als zodanig vermeld te worden.Of er ook een aparte beroepstitel forensische kinder- en jeugdpsychiater dient te zijn - met aangepaste compententies en opleidingstraject hangt af van de juridische en justitiële evolutie m.b.t. minderjarigen. Alhoewel sommigen hopen of denken van wel is er voor minderjarigen (vooralsnog) geen 'interneringsstatuut' of 'toerekeningsvatbaarheidsvraag'. De competenties die hiermee verband houden zijn dus (vooralsnog) niet van toepassing op de kinder- en jeugdpsychiater.
Wel wordt door de jeugdrechter steeds vaker (terecht) beroep gedaan op een kinder- en jeugdpsychiater als expert en op de kinder- en jeugdpsychiatrie.
De daarvoor noodzakelijke competenties en bijhorende opleiding zitten vervat in de ManaMa kinder- en jeugdpsychiater. De overheid is intussen ook voor jongeren vanaf 12 jaar een forensisch zorgcircuit aan het uitbouwen. Bij kinderen zijn er heel wat heen en weer bewegingen tussen de forensische en de reguliere psychiatrie. De hulpverlening bij jongeren kadert binnen een jeugdbeschermingswet. Er is geen vraagstelling omtrent aansprakelijkheid,toerekeningsvatbaarheid,.... Maatregelen van hulpverlening of opvoeding dienen in het kader te staan van het recht op correcte zorg om de persoonlijkheidontwikkeling van de minderjarige maximale kansen te geven.
Deze wetgeving heeft als gevolg dat er toch zeker wat verschillen liggen op het vlak van vrijwilligheid,beroepsgeheim,... Men moet voorzichtig zijn om het volwassenen specialisme zonder meer gelijk te stellen met dat voor de jongeren. Voor wat de behandeling betreft zal de inhoud van de zorg die deze patiënten nodig hebben, niet fundamenteel veranderen moest er binnen de politiek een verschuiving optreden naar sanctierecht voor minderjarigen.
Voor het deskundigenverhaal zullen er dan plots wel zeer grote wijzigingen optreden.
*navorming voor het onderhouden van de bekwaming: dit is een belangrijke principiële beslissing waartegen ik persoonlijk geen bezwaar heb maar die dan best voor alle disciplines geldt. En indien men ze invoert dan moet het geen dode letter blijven. Hoe moeten forensische psychiaters die zich enkel bezighouden met behandeling van psychiatrisch gestoorde daders
aan 10 expertises per jaar geraken? Men kan niet zowel als gerechtsdeskundige en als behandelaar voor een en dezelfde persoon optreden.
*erkenningscommissie: indien het een bijzondere bekwaming betreft dan wordt de erkenning best toevertrouwd aan een afdeling van de erkenningscommissie psychiatrie (universiteiten+beroep, maar dan uiteraard niet exclusief VBS/BVAS)
mvg, Robert Rutsaert
-----"Zomers Erna" <Erna.Zomers@health.fgov.be> schreef: -----
Aan: "BEGUIN Jean-Marie" <jmbeguin@gmail.com>, "BERGIERS Guy" <bergiersguy@bg.telenet.be>, "BOISDENGHIEN Annie" <annieboisdenghien@skynet.be>, "BONNET Fernand" <Fernand.Bonnet@ulg.ac.be>, "BROOS Paul" <paul.broos@uz.kuleuven.ac.be>, "CHANTRAIN Gilbert" <gilbert_chantrain@stpierre-bru.be>, "CLAEYS Donald" <Donald.Claeys@AZMMSJ.be>, "CLAEYS Donald " <claeysdonald@telenet.be>, "DE BACKER Wilfried" <wilfried.debacker@ua.ac.be>, "DE LEPELEIRE Jan" <jan.delepeleire@med.kuleuven.be>, "DE ROY Guy" <guyderoy@skynet.be>, "Debersaques Eric" <e.debersaques@fondroy.be>, "DEBERSAQUES Eric" <e.debersaques@laramee.be>, "DIRIX Luc" <luc.dirix@gza.be>, "GRUWEZ Jacques" <jacques.gruwez@med.kuleuven.ac.be>, "HELLER Francis" <heller.cs.jolimont@skynet.be>, "HELLER Francis" <firma.heller@skynet.be>, "HELLER Francis" <Pina.LUNA@entitejolimontoise.be>, "HUBENS Guy" <guy.hubens@uza.be>, "LEMYE Roland" <roland.lemye@skynet.be>, "PRINGELS Fabienne" <pringels.fabienne@skynet.be>, "ROMBOUTS Jean-Jacques" <jean-jacques.rombouts@uclouvain.be>, "RUTSAERT Robert" <robert.rutsaert@gza.be>, "RUTSAERT Robert" <robert.rutsaert@telenet.be>, "VAN GAAL Luc" <luc.van.gaal@uza.be>, "Van Hoegaerden Michel" <Michel.VanHoegaerden@health.fgov.be>, "VANDENBUSSCHE Freddy" <freddy_vdb@hotmail.com>
Van: "Zomers Erna" <Erna.Zomers@health.fgov.be>
Datum: 04-09-2008 12:04
cc: "Van Cauter Xavier" <Xavier.VanCauter@health.fgov.be>, "Devlieghere Peter" <Peter.DeVlieghere@health.fgov.be>, Pieters Joëlle <Joelle.Pieters@health.fgov.be>
Onderwerp: FW: Agenda WG Titels/Agenda GT Titres
Geachte dokter,
Dr Vandenbussche laat vragen of u hem eventuele voorafgaande opmerkingen zo snel mogelijk wil bezorgen op zijn emailadres van het ziekenhuis : f.vandenbussche@azsav.be.
Hartelijk dank,
Erna Zomers
Diensten van de Voorzitter
--------------
Chère/Cher docteur,
Le Dr. Vandenbussche vous demande de lui envoyer des remarques éventuelles le plus vite possible à son adresse email de l'hôpital : f.vandenbussche@azsav.be.
Merci beaucoup,
Erna Zomers
Services du Président
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Zomers Erna
Verzonden: jeudi 4 septembre 2008 11:51
Aan: BEGUIN Jean-Marie; BERGIERS Guy; BOISDENGHIEN Annie; BONNET Fernand; BROOS Paul; CHANTRAIN Gilbert; CLAEYS Donald; CLAEYS Donald ; DE BACKER Wilfried; DE LEPELEIRE Jan; DE ROY Guy; Debersaques Eric; DEBERSAQUES Eric; DIRIX Luc; GRUWEZ Jacques; HELLER Francis; HELLER Francis; HELLER Francis; HUBENS Guy; LEMYE Roland; PRINGELS Fabienne; ROMBOUTS Jean-Jacques; RUTSAERT Robert; RUTSAERT Robert; VAN GAAL Luc; Van Hoegaerden Michel; VANDENBUSSCHE FreddyCC: Pieters Joëlle; Van Cauter Xavier; Devlieghere Peter
Onderwerp: Agenda WG Titels/Agenda GT Titres
Urgentie: HoogGeachte dokter,
In bijlage vindt u de agenda + documenten voor de vergadering van de werkgroep "Titels" die plaats heeft op 11/09/08 om 15u00 in zaal 0D0011 op het gelijkvloers bij de Federale Overheidsdienst Volksgezondheid, Veiligheid van de Voedselketen en Leefmilieu, Victor Hortaplein 40 - bus 10, te 1060 Brussel.
Met vriendelijke groeten,
Voor de Voorzitter van de werkgroep, Dr. Vandenbussche :
Voor het secretariaat van de Hoge Raad van Geneesheren-specialisten en Huisartseni.o. Zomers Erna
Diensten van de Voorzitter
Tel. 02/524.90.03
Eurostation - Blok II
Victor Hortaplein 40 bus 10
1060 Brussel
--------------
Chère/Cher docteur,
Vous trouverez, en annexe, l'agenda et les documents pour la réunion du groupe de travail "Titres" qui aura lieu le 11/09/08 à 15h00 dans le local 0D0011, au rez-de-chaussée du Service public fédéral Santé publique, Sécurité de la Chaîne alimentaire et Environnement, place Victor Horta 40 - boîte 10, à 1060 Bruxelles.
Sincères salutations,
Pour le Président du groupe de travail, le Dr. Vandenbussche :
Pour le secrétariat du Conseil supérieur des médecins spécialistes et des médecins généralistes,p.o. Zomers Erna
Services du Président
Tél. 02/524.90.03
Eurostation - Bloc II
place Victor Horta 40 bte 10
1060 Bruxelles--------------
<<Agenda.doc>> <<Forensische psychiatrie.pdf>> <<LEBR_Werkgroep bijzondere beroepstitels - inwendige geneeskunde_080807_N1.doc>> <<Médecine du sommeil1.pdf>> <<Slaapgeneeskunde.pdf>> <<Microbiologen en infectiologen.pdf>> <<Problematiek inwendige geneeskunde.txt>> <<Problématique de la médecine interne.txt>> <<Stagemeester Inwendige geneeskunde.pdf>>